Алименты на содержание родителей

[v_s_e_horosho]

Новость уже не свежа, но до сих пор почему-то не дает мне покоя, вертится в голове. Всего-то - Д.Медведев одобрил идею внесения поправок в Семейный кодекс, котрые обязывали бы взрослых детей содержать своих родителей.

Губернатор Рязанской области Олег Ковалев на совещании поднял данный вопрос, отметив, что в России нет законодательных рамок, которые бы обязали детей, даже обеспеченных, участвовать в содержании пожилых родителей. "Я много раз сталкивался с такими случаями, когда у благополучных детей, которые неплохо живут в Москве, неплохо работают, есть родители, которых мы вынуждены содержать в наших учреждениях", – сказал Ковалев. По его словам, в такой ситуации родители страдают больше даже не в материальном, а в моральном плане. В связи с этим он предложил внести в Семейный кодекс соответствующие поправки.

Новость несколько размытая - ни текста самих поправок, ни подробных объяснений, как именно будет регламентирована законодательно помощь детей в моральных страданиях родителей, я так и не нашла. Обяжут посещать не реже раза в неделю и сидеть рядом не менее 45 минут? Кто будет заниматься розыском и принуждением детей? Какие будут карательные меры за неисполнение?

Зато я насладилась сотнями возмущенных комментариев на тех ресурсах, где комментирование возможно. Прочитала нескольких грустных историй, которые рассказали сброшенные бабушкам на воспитание еще в младенчестве дети, которым те самые родители, очухавшись под старость, предъявляют финансовые претензии даже безо всякого законодательного регламентирования. Парочку таких историй я знаю лично - в том смысле, что произошли они среди моих близких знакомых. Расскажу как-нибудь.

А вообще я представила, как выросшие дети будут бегать и укрывать свои зарплаты от судебных приставов, чтобы те не вычитали алименты на родителей, которые, по мнению детей, неудовлетворительно о них заботились в детстве. И сколько в этом "неудовлетворительно" будет реального равнодушия и наплевательства, а сколько - обид и непонимания, накопленных в уже взрослой жизни. Но говорить, что те дети, которые порядочные, и так заботятся о своих родителях, а те, которые непорядочные - их и законами не заставишь, мне бы не хотелось. Поскольку это переведет отношение к новаторской инициативе в ту самую плоскость, котрая меня так бесит в отношении законов об алиментах на детей: "если мужик порядочный, то он и безо всяких законов будет детей содержать, а если говнюк, то никакие законы это не исправят". Конечно, и на говнюков должна быть управа. Но как, как это будет реализовано по отношению к неблагодарным детям, для которых родители всё, а они потом - тьфу, уехали и забыли?

Подумала об окончательном крахе нашей пенсионной системы, который уже не за горами. Что все громче звучат высказывания о том, что полный отказ от выплаты пенсий работающим пенсионерам сэкономил бы аж 2% ВВП, а если представить, сколько высвободится ресурсов, если еще и неработающим не платить! Что, как в Китае, дети скоро будут нашим самым надежным капиталовложением - государство содержать неработающих стариков будет совершенно не обязано, это будет прерогативой детей и внуков. (Чтобы не быть голословной - поискала, в каких странах нет пенсий по старости в принципе, нашла, что в Индии, Китае, в Германии - если трудовой стаж менее 3х лет, в Непале, во всяких Индонезиях-Микронезиях-Полинезиях, если у кого-то есть еще сведения по этому поводу, буду очень благодарна, если меня поправят или дополнят. Про страны Африки, где пенсия примерно равна 1 доллару, тоже можно смело считать, что ее нет вовсе).

А если детей и внуков нет? Вспомнила про чайлд-фри. Подумала, как сократится их число, и как много детей будет рождаться на свет только потому, что иначе некому будет в старости содержать.
Вспомнила рассказ про какое-то филиппинское поселение, в котором бесплодные от природы пары и даже одинокие мужчины и женщины любой ценой хотели усыновить чужого ребенка, оставшегося сиротой - это был их способ выживания под старость лет. Подумала, что опустевшие детдома будут неплохой ценой за неуклюжую, как всегда, инициативу нашего государства вмешаться в устройство семьи и особенно в тончайшую и сложнейшую область - в моральные установки своего общества. Которые в настоящее время не то чтобы полностью отсутствуют, но как бы весьма призрачны. Почему-то не дает мне покоя вот именно это решение морального аспекта проблемы: высиживающий положенные законом 45 минут в неделю рядом с престарелой матерью мающийся сынок, поглядывающий на часы не скрываясь.

И если для нерадивых родителей, которые не хотят содержать своих детей, есть карательная система, худо-бедно, со скрипом, но работающая, то как точно такая же система будет выглядеть для нерадивых детей? Лишение детских прав? Исправительные работы для злостных неплательщиков алиментов собственным родителям? Передача бабушек и дедушек в приемные семьи, по какой-либо причине не имеющие своих бабушек и дедушек? Или имеющие ресурсы заботиться о большем их количестве?

В общем, вопросов к нашим законотворцам у меня, конечно, масса. Хотелось бы поподробнее ознакомиться с проделанной подготовительной работой над поправками. Пока у меня отчего-то стойкое ощущение, что некто выступил, как всегда, с благой инициативой, ДМ ее с энтузиазмом поддержал, а до детальной разработки и вопрощения в жизнь так и не дойдет. Может, и к лучшему. Хотя с другой стороны - если примут, может, хотя бы бывшие папы алименты на детей будут платить с куда большим рвением, чем нынче, опасаясь, что в старости детки точно так же будут оформлять "серые" зарплаты, подкидивая немощному папашке то 200 р, то 300, а пенсий-то уже тютю, не будет, и вот как хочешь, так на эти 300 р в месяц и живи, дед. Своя семья большая, извини.




Ссылка на все публикации по этой теме:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Etrud%2Eru%2Farticle%2F15%2D05%2D2012%2F276195%5Frossijan%5Fmogut%5Fobjazat%5Fsoderzhat%5Fprestarelyx%5Froditelej%2Ehtml


UPD: Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.

3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.

4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.

5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.

Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей

1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.

2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.

3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены соглашением сторон.

По-прежнему страшно любопытно, в чем именно заключаются поправки, внесенные на обсуждение. Добавлен пункт о моральных страданиях и одиночестве? Или о том, что дети будут обязаны содержать родителей, даже если те не подают на алименты в суд? В таком случае это означает грядущую отмену пенсий? Ой, что-то темнит губернатор Рязанской области Ковалев. Текст предполагаемых поправок после глубоких раскопок мне так и не удалось найти, и чем не устроили Ковалева уже существующие статьи 87 и 88 СК РФ, так и непонятно. Просто шумиха ради шумихи?

Comments

[colfield.livejournal.com]

и вправду, тонкая такая тема. я могу только сказать, что готова работать на то, чтобы оплачивать свекрови сиделку в старости - лишь бы она даже в голову не брала, что будет жить со мной когда-либо. ни-за-што! кто бы мне что не говорил, что она мать моего мужа и бабушка моей дочери, она для меня - долбанутая (хотела сказать *банутая) истеричная тупая баба. с голоду умереть не дам, конечно, Тася, если захочет, когда вырастет, может за ней ухаживать (но Тасе четко будет объяснено, что мама не общается с бабушкой, потому что бабушка оскорбила маму), но не более того.
а, на самом деле, нам по геронтологии рассказывали, что в общем, пожилым людям надо общение и общение со своими ровестниками, а не с молодыми, и уж тем более - маленькими детьми. поэтому, по сути - дома престарелых - вещь нужная и хорошая. другое дело, какой это дом, как там ухаживают и как там чувствуют себя люди. если им там дается уход, развлечения, медицинский контроль - то это все лучше
но это я так рассуждаю

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Подход очень здравый, но ведь оплачивать тот же самый дом для престарелых - очень недешевое мероприятие. (это я по знакомым, проживающим в Америке, знаю - в социальные читай бесплатные ДП там не попасть, очереди на десятилетия, а честные стойт стоооолько, что ух)

Мне по-прежнему ооочень любопытно, как эта тонкая тема будет нашим прямолинейным законодательством реализовано.
Но пошла и на всякий случай зацеловала обоих деток :))))))))

[ejisko.livejournal.com]

общение общением, а ночевать, наверное, хочется дома. думаю, основной массе хватило бы клубов по интересам.

[bad-mother-good.livejournal.com]

передача бабушек и дедушек в семьи - убило :-)))

вобще конечно тема специфическая, согласна. и за давностью лет как доказать, что родители были нерадивыми? били к примеру? ты же не снимешь побои с себя пятилетнего? и себя шестилетнего, оставленного в детском саду тоже не призовешь в свидетели.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

в принципе, и сейчас такая передача бабушек происходит - в интернетах есть кампания по "увнучковлению" ничейных бабушек хотя бы для переписки. чтоб им было не так одиноко. Но, возможно, наши депутаты видят и прямую передачу чужих бабушек в семьи?

Доказать, думаю, будет трудновато. Хотя моя подруга с мамой как-то доказали, что папа не имел к ним никакого отношения, когда тот заявился спустя почти 30-летнего отсутствия, чтобы подать на алименты.

[graier.livejournal.com]

а с другой стороны - вот у меня у подруги в семье ситуация, когда бывшему мужу и на ребенка похер, и на собственную мать, и мать эту тащила долгое время подруга, которая ей после развода ваще никто. пока мужик расслаблялся (и расслабляется) в таиланде. у этой матери два сына, и обоим на нее положить, одному ваще с прибором, второй только пиздеть может, а как мешки ворочать - сразу в кусты. зато за квартиркой следят оба, а то.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

У меня, блин, возникает сразу вопрос: как именно надо было воспитать детей, чтоб им было настолько похер? Сразу обоим? Ну то есть я не хочу сказать что "сама виновата", потому что не виновата на самом деле. И сразу становится страшно: кто гарантирует, что я не окажусть когда-нибудь в точно такой же ситуации? Да никто.

[tanya-simonovva.livejournal.com]

Может, я категорична, но считаю, что тут ситуация сильно отличается от той, когда алименты платят детям.
Старость - время пожинать плоды жизни. И в том числе плоды воспитания. НЕ смог воспитать так, что о тебе хочется заботиться - твоя ответственность.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

это безусловно. Но поскольку я вижу, как именно и через какое место реализовано у нас законодательно право детей на содержание родителей, я прямо представляю, как это могут реализовать с обратного конца.

[oilee.livejournal.com]

зато сколько бабла распилится по дороге!
Опять же - новые рабочие места для чиновников, вишь как хорошо.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

да ты нифигасебе такой оптимист, как я погляжу :)))))))
во всем видишь хорошие стороны!!

[ejisko.livejournal.com]

у меня эта инициатива вызывает чуть ли не облегчение. тема "неоплатного долга перед родителями" для меня очень болезненна. а тут такое упрощение - плати деньги, и все.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

ну, вишь, ДАМ замахнулся также еще и на решение моральной стороны проблемы - спасение стариков от одиночества...

[julia-ivanova.livejournal.com]

мне кажется, что в реализации будет много и много косяков
и как будет устанавливаться эта "пенсия от детей" - какая-то определённая сумма на одного родителя или с одного ребёнка? доля выплат и в том и в другом случае у всех будет разная потому что нет же "стандартного количества детей" в семье

да будущие пенсионеры не будут стремиться оформиться на работе "по белому".. сейчас ведь многие только из-за стажа для пенсии это делают
сколько налоговая недополучит денежки..

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

вот именно. Я уже прямо представила все подводные камни, которые придется обходить законотворцам, и ужаснулась. Не хотела бы я оказаться на их месте.

Алименты на содержание родителей

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь oilee сослался на вашу запись «Алименты на содержание родителей (http://plohie-roditeli.livejournal.com/211010.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Алименты на содержание родителей [...]

[maugletta.livejournal.com]

кхм. вообще алименты на содержание родителей и так могут быть взимаемы по суду. Разве Вы не знали? И исполнительный лист присылают на работу к половозрелым детям ...

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Знала. Поэтому и удивлялась, что текст самих поправок мне так и не удалось найти, а источников, обсасывающих эту новость, полно.

[simfeya.livejournal.com]

Вижу у знакомых разные-разные варианты
Подруга попыталась найти отца, о котором после развода родителей (её было 7 лет) ничего не знала, алиментов не получала. Добрый папа с дочерью даже не поздоровался, зато на слудующий же день подал иск в суд о взыскании с неё алиментов. Поскольку до неё решение не дошло. а на само заседание её не пригласили, то приставы устроили ей "весёлую жизнь", когда пришли описывать имущество в квартиру свекрови, где она с семьёй живёт. Регулярно платила алименты, пока папенька не свалил на другое местожительства, а потом подал жалобу, что дочь не платит. Теперь у подруги развлечение каждый месяц: сначала на почте отправляется папеньке перевод, который возвращается с пометкой "Адресат выбыл" Зато все квитанции сохранены на случай, что бедный папа снова обратится к приставам или в милицию.
У другой подруги 4 детей, семья еле-еле сводит концы с концами. Свекровь живёт вроде бы и не очень далеко, час на автобусе, но поехать получается редко, т.к. муж работает почти круглосуточно, чтобы прокормить семью. Младший ребёнок не очень здоров и требует постоянного присмотра. Старшие бабушку навещают, конечно, но каждый раз оплата их проезда очень чувствительны для скудного бюджета семьи.

[simfeya.livejournal.com]

а ещё в стране полно чайлд-фри поневоле, таких как я и мои подруги, которые закончили интституты в начале 90х. При отсутствии жилья, которое невозможно заработать, живя в съёмном жилье, при отсутствии прописки - ни родить ребёнка, ни усыновить.

[aygulcum.livejournal.com]

Свекровь как- то угрожала сыну (моему мужу), что если не будет выплачивать ей ежемесячно что- то около 800$ в месяц- подаст на него в суд. Но он порядочный и любящий сын, поэтому платит молча!

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Ну... хорошо, что порядочный, и не бегает от приставов, и не скрывает размер зарплаты, к примеру...
Хотя звучит ужасно. Мне бы не хотелось, чтобы мои дети мне алименты выплачивали. Дай бог чтобы у них все хорошо было, а я уж как-нибудь сама.

[jolimal.livejournal.com]

Ну какой же умненький это ДИМ. Государство стариков должно обеспечивать "достойной старостью" за то, что всю жизнь проработали? А вот фигушки. Государство "делает что может", а если старики с голоду умирают от пенсий таких барских - зачем это государству, гимор только лишний, надо детей нерадивых обязать. Ну ппц просто, хотя очень заманчиво со стороны чиновников выглядит((( Те дети, которые родителям помога.т, и без обязательных бумажек это делают. Те, кто не помогает - только ненависти в отношения к старикам это добавит - можно представить себе это, "когда ж ты сдохнешь уже" - вот какие будут результаты такого нововведения(((Печально все это, и мне кажется, очень опасно.

[kristina777.livejournal.com]

спасибо, пост действительно не видела.
Хотя у меня от одного этого вопроса глаза кровью наливаются. Лично у меня вот, например, отец в разводе с матерью, и несколько лет спустя после развода вытребовал с матери отказ от алиментов. Вроде как, по мнению *британских ученых* интернета, я не обязана буду в старости его содержать, потому как он не трудился меня содержать, когда я голодала; но я, положа руку на сердце, и мать-то не особо рвусь содержать - ибо, хоть она меня и вырастила, растила, надо сказать, довольно жестоко, и натерпелась я в детстве по самое не могу. Почему я должна делать для нее то, чего она для меня не делала? Естественно, чем смогу - буду помогать, но если, например, мне на себя-то зарплаты своей не хватает, почему я должна жилы рвать и обеспечивать всем немощного родителя, при одном взгляде на которого трясти начинает?

В общем, больной вопрос ((

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

В цивилизованных странах эту помощь так рассчитывают:

http://plohie-roditeli.livejournal.com/211010.html?thread=7795522#t7795522

Возможно, что и у нас (если сделают), то будет по какой-то такой схеме, чтоб своя семья не голодала.

Алименты на содержание родителей

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь krysyaka сослался на вашу запись «Алименты на содержание родителей (http://krysyaka.livejournal.com/36541.html)» в контексте: [...] "Весёленькое" Оригинал взят у в Алименты на содержание родителей [...]

[sguirel.livejournal.com]

ндя моя свекровушка прямо в камеру на свадьбе орала что вы обязаны меня будете обеспечивать иначе в суд подам ... гы гы гы - видео задокументированный шантаж ?
а вообще я уже ничему не удивляюсь - только вот - ни нормальных алиментов ни нормального содержания родителей так и не будет - все то же и останется - отцы которым похер на детей и дети - которые выгонят бомжевать бабулек и дедулек ... да что далеко ходить у знакомых мама - ее мама на украине .. брат оформил с женой опекунство над престарелой - охрененную пенсию как ветерану войны - они прикарманивают себе дом и участок они переписали мать живет в говнюшнике по другому назвать это нельзя ей нельзя лишний раз выйти - она всегда запрета - еще и с мамы знакомой требуют лекарств и денег на еду матери бляха муха ну где у людей совесть ?