Алименты, закон и умение договариваться

[v_s_e_horosho]

Вот странный номер, как только заходит разговор об алиментах и о том, насколько Российское законодательство несовершенно в этой области, обязательно найдется кто-то, кто скажет: а просто надо уметь договариваться с отцом вашего ребенка. По-доброму. Тогда и платить будет, и встречаться, и давать сверх "положенного". А то некоторые мамы ведут себя по отношению к мужчине просто как самые настоящие суки - конечно, отбивая всякое желание решать все вопросы, включая содержание совместного ребенка, по-хорошему.

Поясню свою точку зрения. Я всегда за то, чтобы решать по-хорошему и договариваться. Всегда. Причем скажу тем, кто не вполне знает мою ситуацию - на то, чтобы договориться по-хорошему и не вести себя как сука по отношению к бывшему мужу, у меня уходило очень много сил. И договариваться по-хорошему я умею и даже, не поверите, люблю. Просто я - за то, чтобы, когда все способы договориться исчерпаны, на сцену выходило третье лицо, посредник, в данном случае - государство. Которое (как в Германии, Израиле или других странах) вполне справляется со своей обязанностью гарантировать любым своим маленьким гражданам защиту и заботу даже в том случае, если папашка сбежал. У нас разыскать его - забота мамы, ну и если повезет - какого-нибудь пристава, который близко к сердцу примет бедственное положение мамы и ребенка. Те страны, которые я имею в виду, имеют на вооружении закон, который никому не приходит в голову обойти или проигнорировать, и поэтому бегать от бывших жен и детей мало кому приходит в голову, и платят как миленькие - иногда с ненавистью, скрипя зубами, иногда добровольно и с веселой песней, но платят, и не фиктивную сумму размером в 1250 р в месяц, а нормальные, реальные деньги, на которые ребенку можно купить вкусные свежие продукты, одежду, оплатить обучение и лечение - и тд. Конечно, с сокрытием доходов в тех странах совсем по-другому обстоят дела, нежели в России, и я даже понимаю, почему в России легкое и непринужденное сокрытие доходов так поощряется тем же самым государством (по крайней мере его бюрократическим аппаратом). Но давайте хотя бы говорить о том, что законы в нашей стрене несовершенны, а не о том, что мама просто не умеет договариваться.



Бывают случаи, когда договориться невозможно. И вот на сцену выходит следующий аргумент: "а надо было смотреть, от кого рожаешь". Аргумент убийственный по своей силе. То есть априори считается, что кто-то рожает от правильных мужчин и их детям повезло, и такая беда, как 1250 р в месяц на содержание ребенка, с ними никогда не случится, а кто-то - безмозглые курицы, даже не способные оценить перспективы своего потомства, и сами виноваты, а заодно и их дети - нефиг было рожаться от дураков. Если уж угораздило родить от безответственного инфантила - все, теперь у тебя нет другого выхода, как сцепить зубы и волочь все самой, даже несмотря на то, что когда-то договаривались волочь вдвоем, а посередине пути партнер сдулся. Передумал.


И тут мы опять возвращаемся к роли цивилизации, то есть государства. Которое должно выходить на сцену в том случае, когда договориться нет возможности, и один из бывших партнеров всеми силами увиливает от соблюдения договора. Это грустно и тяжело признать, но бывают случаи, когда договориться невозможно, как ни старайся. И дело даже не в том, что нужно выбирать, от кого рожаешь. А в том, что часто в процессе отношений люди меняются самым кардинальным образом, настолько, что это становится большим сюрпризом для окружающих. И от этого, по большому-то счету, мало кто застрахован, остается уповать на везение. И чтобы везение не стало единственным фактором, определяющим, будет ребенок сыт или так себе, нужен закон.
Который все будут соблюдать даже в том случае, если не очень хочется. Потому что если можно не платить, всегда найдется тот, кто не захочет платить. И именно поэтому нужно сделать так, чтобы не платить было нельзя, и тогда уже со покойным сердцем договариваться, искать подходы, сохранять дружеские отношения ради ребенка и тп.

Поэтому для меня тот случай, когда бывший папа скрывает доходы и всячески уходит от необходимости платить не фиктивные алименты "на отъебись", а реальные суммы, от наличия которых качество жизни ребенка заметно улучшится, всегда будет где-то рядом с грабежом, только объект грабежа - собственный ребенок. Если вас ограбили на улице, и вы опознали обидчика, то он будет наказан. Если по каким-лимбо причинам не будет (увы, такое у нас тоже случается частенько) - почему-то все присутствующие не кричат "а нужно было лучше договариваться", а требуют соблюдения закона. Почему в случае неуплаты алиментов не так? Потому что часть ассоциирует себя с группой, как в случае Оксаны Макар, с которой этого никогда не случится, потому что они "правильные" (или "сделали правильный выбор", что, по сути, то же самое), в отличие от тех, с кем это случилось. Либо уже пережили, и ничего, выжили, не умерли, поэтому и ты не умрешь, и ребенок твой не умрет без алиментов, зачем закон, и так хорошо. Ааа, еще аргумент: а надо лучше зарабатывать, тогда и надобность в алиментах отпадет. Представьте ту же сцену грабежа на улице: вас грабят, а кто-то из переулка скороговоркой трещит - а просто надо лучше зарабатывать, тогда то, что тебе карманы сейчас обчистили, ты даже не заметишь! И так каждый месяц.

Нужен закон. И я даже понимаю, почему его в ближайшем будущем не примут. Во-первых, по той же причине, по которой в нашей стране очень легко скрывать свои доходы. А во-вторых, потому что всегда найдется часть электората, которая будет кричать "зачем нам какой-то закон, нужно просто уметь договариваться". Или еще лучше - "а нечего было рожать от придурка".

Comments

[daryushka81.livejournal.com]

А какой закон? Фиксирующий определенные суммы? Как обязать отца платить со всех доходов???

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Я не юрист, и тонкостей не знаю. Я знаю только, что в других странах все это прекрасно подробно прописано и это работает, и уходить от уплаты алиментов со всех доходов может прийти в голову только каким-то совсем уж маргинальным элементам, совершенно не дружащим с законом нелегалам. И прожиточный минимум (реальный, а не фиктивный) этот закон детям обеспечивает.

[homenok.livejournal.com]

подпишусь под каждым словом.
нужен закон, а не лирические выступления электората на тему "как надо лучше".

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Этот закон не в интересах тех, кто пишет и принимает законы, как это ни печально. Как и закон, позволяющий пресечь укрывательство доходов :)

[graier.livejournal.com]

а есть еще "ну она же потратит их на себя". и "а что, она не должна вкладываться?" - и прочая, и прочая. и "а еще очень многие женщины шантажируют мужчин детьми!"

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Купит себе бешеные шубы и уедет отдыхать на Канары (без ребенка, само собой) на 1250 р в месяц :)))

[kristina777.livejournal.com]

дааа, вот это выбешивает, конечно, - в стиле "а ты сама куда смотрела?"

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

ну точно так ведь у нас любят говорить и ограбленным, и изнасилованным

[oxykar.livejournal.com]

Ух, как тебя разозлили!
Реально, я с тобой согласна. А ещё думаю, что общество (то есть мы) должны так воспитывать своих детей, чтобы им потом и в голову не пришло "забывать" про своих детей. Вот я должна воспитывать сыновей так, чтобы потом их бывшим жёнам не приходилось писать подобных постов. Хотя я, конечно, как любая нормальная мама очень надеюсь, что мои мальчики будут жить вместе со своими жёнами и детьми долго и счастливо :)

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Вчера вечером в дружеском журнале вот в такую дискуссию ввязалась:
http://tanya-simonovva.livejournal.com/188723.html

[alanoche.livejournal.com]

самое интересное, что даже договориться по-хорошему не всегда помогает, ибо сегодня ты договорился, а завтра он передумал
меня тоже всегда убивала мысль, что решали вместе, рожали вместе, до трех лет воспитывали вместе,а потом я должна одна воспитывать на 3 тысячи рублей. с какого хуя? фу, блин, бесит

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

"а потому что надо было смотреть от кого рожаешь" (с)

[simfeya.livejournal.com]

Маленькое уточнение. Можно говорить не только о матерях? Я знаю несколько случаев, когда ребёнка после развода воспитывал отец, а мама никак не участвовала в воспитании: ни деньгами, ни временем.
Да, таких случаев немного, но они же есть.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Конечно, можно и не только о матерях. Только статистика показывает, что в России количество отцов-одиночек (при живых матерях, не осужденных, не инвалидах, не проходящих лечение в ПНИ и тп) составляет исчезающе малые 0,5% от общего количества неполных семей. А вообще количество отцов-одиночек от общего числа неполных семей - около 6%.

[liho.livejournal.com]

что за Оксана?

среди моих знакомых есть разные женщины.

например, те, кому бывшие мужья платят алименты честно и еще дают сверху - на "собрать в школу" или "на стоматолога" или еще на что и еще и отдельно подарки ребенку приносят, а жены при этом пытаются всячески скрыть от ребенка, кто его отец, и называют приходящего с подарками отца просто дядей.
есть такие, кто заключил при разводе "мировое соглашение" и на часть каникул обязан отправлять ребенка в другой город - типа пообщаться с папой, а на самом деле к бабушке-дедушке, которые держатся за единственного внука, понимая, что непутевый сынок (который появится за все каникулы ребенка в другом городе хорошо если пару раз за 2 два месяца) вряд ли произведет на свет еще одного ребенка. и эта мама сказала, что с удовольствием отказалась бы от денег с той стороны, хотя она тоже не Крез, лишь бы не выполнять свою часть обязательств.
есть такие, кто уже плюнул выбивать из бывшего мужа алименты и просто растит ребенка самостоятельно (имхо, тут надо бы обезопасить ребенка и лишить папашу родительских прав)
есть вторые жены, которые почти содержат мужа, который честно платит алименты бывшей жене. им тоже обидно.
есть вторые жены, которые помогают мужьям не платить алименты.

если честно, я не знаю, как бы я вела себя, если бы оказалась в такой ситуации. я могу только смотреть объективно, ты же смотришь на нее изнутри.
конечно, дело не в том, что "надо самой зарабатывать" или "надо было смотреть, от кого рожаешь". возможно, в каких-то ситуациях и эти утверждения верны. но закон не должен основываться на таких случаях. закон должен защищать ребенка, а ребенок не виноват, что его мамаша, прости, дура и не туда куда-то смотрела. закон обязан защищать ребенка безусловно и обеспечить любому ребенку нормальное существование. даже такому, которого оба родителя бросили, даже такому, которого не бросали.

сейчас закон вроде бы и неплохой придумали, только надо было без этих лазеек для уклонения. и не четверть, а половину - это был бы честно.

а пока законодательство такое, что лучше быть матерью-одиночкой (т.е. рожать ребенка без отца совсем, т.е. мож вы там и живете долго и счастливо, но официально отец ребенка не признал - вот тогда государство хоть как-то помогает, ну по крайней мере я знаю, что так в москве - подмосковье, но и алименты тебе либо добровольно потом папаша будет давать либо вообще никак, т.к. ребенка у него официально нет никакого) - вот такая поддержка семьи.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=chaspik%2Epp%2Eua%2Fkriminal%2F64829delo%2Dob%2Dubiystve%2Doksany%2Dmakar%2Dperedali%2Dv%2Dsud про Оксану Макар

Пока помощь отцов детям из бывших семей не прописана законодательно безо всяких лазеек, а основана на доброй воле платящего, всегда найдутся те дети, которые будут никак не защищены.

[seaman21.livejournal.com]

задолбали тетки со своими алиментами уже.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

пшел отсюда, задолбанный :)

алименты и алиментщики

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kristina777 сослался на вашу запись «алименты и алиментщики (http://kristina777.livejournal.com/206399.html)» в контексте: [...] за живое взяло :) Тоже выскажусь. Дискуссии - тут: http://v-s-e-horosho.livejournal.com/312864.html [...]

[kristina777.livejournal.com]

пардон, тоже не выдержала :) http://kristina777.livejournal.com/206399.html, подзамочный.

[kristina777.livejournal.com]

бгг, не успела с комментарием - уже "спалили" ЖЖ-шники ))

[molly-rabbit.livejournal.com]

подписываюсь, чо..

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

пойдем подписи собирать :)

[omega14z.livejournal.com]

Ну да. Я знаю ситуацию, где папаша выплачивает алименты .... хозяйственным мылом. Говорит, что больше ничего нет.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

вот это даааа О_О
А сам он тоже, небось мылом хозяйственным питается? Вот здорово-то как ему :)

[oilee.livejournal.com]

я тут в контексте квартирного рейдерства видела прекрасное.
"Квартира - мужу, жене - ребенок, ребенок же ценнее квартиры"
Я просто теряю дар речи в таких случаях, мне охота дубину взять просто и молча, молча...

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Эх. Самое смешное, что ребенок-то действительно намного ценнее квартиры :))))

[omega14z.livejournal.com]

А, ну вот еще - у нас ходят алиментщики, которых суд присылает. И каждый, каждый начинает сагу " я вообще не хотел детей/это может быть и не мой ребенок/ а я на что жить буду". И смотрит глазами какающей мышки.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

бггг, какающей мышки, прям представила, бггггг :))))))

Причем ведь я допускаю, что полно случаев, когда мужчина действительно не хотел. Но что в таком случае мешало ему воспользоваться презервативом? Заставили? Изнасиловали? Втихую презик стянули? Трахаешься без презерватива - будь добр взять на себя ответственность за последствия.

"Это не мой ребенок" - делов-то, по суду делается экспертиза, и все довольны в итоге, кроме мерзкой обманщицы с прижитым ребенком, еще и уже выплаченную сумму с ответчицы стрясут, и экспертизу заставят оплатить.

"а на что я жить буду" - господибожемой, какие знакомые слова :))))
Работу-то поденежнее, конечно, никто не пробовал при этом искать - зачем, ведь проще ребенка ограбить, вот тебе и лишняя копеечка :))))

[colfield.livejournal.com]

не примут. у нас дума кто? пидарасы, скрывающие свои доходы. как не примут закон про педофилов - у них лобби.
договариваться... не уверена, что это возможно в период развода, когда он обнажает такие слои души бывшего мужа, что диву дивишься.
но у меня есть подруги разных баррикад: одна требует у бывшего и на дорогую школу, и на шубку монклер, и на поездку ребенка в лагерь на тенерифе. другая, наоборот, не подала на алименты, типа, он все равно все скрывает, хрен с ним.
а тому, кто говорит, что надо смотреть за кого замуж выходишь, надо бы на личную пстхотерапию по поводу заниженной самооценки.
в общем, крепись, Юль. когда-нибудь будет и на нашей улице праздник))

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Лично у меня в данный момент, ттт, как раз все хорошо в этом плане. Все собираюсь написать, да о хорошем как-то с большим трудом пишется, чем о плохом, я ж сюда ядом побрызгать только и прихожу в последнее время :)))

У меня, кстати, тоже есть с обеих сторон баррикад подруги. И те, и те страдают от несовершенства нашего законодательства в этой области.
И да, надежд, что что-то в этой области изменится в ближдайшем будущем, у меня лично нет.

[mamatarakana.livejournal.com]

бля, как же много людей, уверенных, что никогда не окажутся в подобной ситуации. и позволяющих себе такие вот высказывания. хотя если мне скажут "сама видела от кого рожала", то отвечу - да видела, но я ж не думала, что потом такой пиздец начнется.
я сама уже подумываю об алиментах (на них же даже в браке подать можно) и о разводе. причем на алименты подавать мне уже сама свекровь советует.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Ооо, это ж вообще тогда. Представляю. Сочувствую очень.
Моя дальняя приятельница подала так на алименты при живом муже и при совместном проживании, это был ад и треш в итоге. Как-нибудь напишу, как время будет.

[nata-blackcat.livejournal.com]

Нужен закон, очень нужен...

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Не будет его, Нат, пока так много народу считает, что это не обязательно, и гораздо важнее умение договориться.

[petrovna-n.livejournal.com]

Поскольку тезис про договариваться мой, но несколько перевран, даю конкретику.

Вот у меня один ребенок вырос. Отец - профессор МГУ. Его зарплата сейчас, почти в 50 лет - 24 000 руб. И второй ребенок есть. Самые большие деньги, которые он мог мне дать перед совершеннолетием - пять тыщ рублей. А вначале это было дай Бог пятьсот рублей, и я еще его семье варенья-соления подбрасывала, потому что у меня хозяйство.
Да, но он мог бесплатно брать отличные путевки в лагеря на море, были елки, подарки и пр. Плюс ко всему - если бы ребенок тяготел к науке, было бы лучшее образование, которое только бы можно было пожелать. Что - злодей? Да ни разу!

Отец свежего младенца - ученый с мировым именем, но не профессор. 18 000 р. Как я офигенно разбогатею, если с ним разведусь! Но - опять же, бюджет = социалка, все те же плюсы на месте.

А что заплатит в качестве алиментов, к примеру, врач? Учитель? Это не значит, что они не могут принести пользу своему ребенку, проживающему отдельно.

А менеджер по продажам? Тут уже смеяться можно, потому что менеджеры по продажам с белой зарплатой бывают только в сказках. А вот ящик оптового мяса или школьных тетрадок - может подогнать, чем плохо?

А владелец мелкого бизнеса на рынке? У него нулевой баланс на точке, скорее всего. Но что - не подбросит тряпок, не устроит подрастающего ребенка на подработку?

А вот если злодей-отец вообще не работает? Сдает квартиру своей новой семьи и живет припеваючи с детьми в каком-нибудь Таиланде?

А если папаша владелец заводов, газет, пароходов? Да тогда он по документам точно слепоглухонемой и на инвалидности, и из собственности у него только избушка в жопе мира, иначе бы ничего этого бы не нажил.

Ну и с кого предлагается алименты по предлагаемому закону получать? Ясно же, что официально взыскать можно только часть официального. Хоть где!
Но вообще - официальным бедным и больным быть выгодно в любой стране мира, понятно, что с оговорками, но суть не меняется.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

нене, не твой, а вот отсюда: http://tanya-simonovva.livejournal.com/188723.html, вчера мы там обсуждали долго этот вопрос.
С твоей точкой зрения я тоже согласна.

[irinchitta.livejournal.com]

Ну как же у нас убого с этими алиментами. И несправедливо, да, ну почему только женщина обязана, ну почему только она - никуда??

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

мне на такие вопросы часто отвечали "ну это же был твой выбор - родить. Могла бы и не рожать " :)

[dubinskaya.livejournal.com]

ППКС, Юль. Нужен закон, но его не примут именно по этим причинам. А по поводу " смотреть от кого рожаешь" - так кричат те, кто уверен, что уж с ними-то никогда такого не случится. Как с изнасилованием. Я вообще не понимаю и никогда не пойму, как можно быть уверенной за другого человека. Столько историй, как сильно меняются люди при разводе, как они начинают показывать самые скотские стороны своей натуры и именно потому, что люди уверены в своей безнаказанности.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Примут, если о его необходимости будут много говорить, а не как сейчас. Пусть не сразу, но ведь и в европах тоже не за одну неделю такое законодательство образовалось.

[marivor.livejournal.com]

Государство должно охранять своих маленьких граждан во всех случаях. И в случаях отцовства, материнства, алиментства, и прочия, прочия, прочия.
Да, хорошо когда получается договориться самим, и это тоже в любом случае. Но почему-то когда тебя грабят на улице и не получается "договориться" с грабителем, общество понимает зачем нужен закон и государство, а когда нрабят ребенка - то сама виновата, не от того родила, не тогда, не там....

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

ну да, ну да, это, так сказать, тезисно высказана именно моя мысль :)
краткость - сестра таланта, а у меня как обычно коротко не вышло :)

[corrosia.livejournal.com]

Меня эта ситуация разряда "Жила-была девочка - сама виновата" просто убивает. При этом мужики, которые своих детей не забывают в глазах мужского населения выглядят просто героями, из тех, которых ставят всем в пример и вспоминают, когда их хают, но сами им не подражают, ибо считают сумасшедшими все же.
А женщины в таком положении и с детьми - это в порядке вещей.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

патриархат, чо :)

[ratitas.livejournal.com]

Юля, мне удивительно, что ты как будто оправдываешься. Оправдываться должен тот хреновый отец, который не понимает, что без денег его ребенок будет голодать и ходить босой.
А ситуации в жизни разные бывают, и думать "я выбрала хорошего отца ребенку" - глупо. Люди меняются.

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

не оправдываюсь, а злюсь на дур, которые отрицают очевидные вещи в порыве научить всех окружающих правильной жизни :)

[http://users.livejournal.com/_n/]

мне в этом потоке праведного гнева (я и о коментах и о посте) любопытно только одно - а если пресловутый сферический отец ребенка никуда не разводится и живет с семьей. И не работает. Ну нет у него работы. Или зарабатывает полторы копейки. Тогда все ок? Т.е. фиксированную сумму пусть платит, если свалит, а если не свалит, то и ладушки?
Там Севетра хорошо сказала. Мне понравилось. За исключением того, что я-то знаю ситуации "наоборот", когда децкоматерь напрягаться и не пытается. Ибо "отЭц" должен.

А. ну и еще. до кучи. Их этого твоего поста, на который ты ссылаешься. Там в последнем абзаце: "я готова представить отчёт о том, на что уходят деньги на ребёнка. До рубля. С квитанциями и свидетельствами очевидцев. И сумма получится намноооого больше получаемой"
А из откуда следует, что вся сумма должна тратиться только от родителя, не с которым живут дети? Я специально убираю пол, т.е. с матерью они остались или с отцом - не суть. Суть в том что родители поровну участвуют (как бы, как бы. Все мы знаем, что по факту нет) и вкладываются в ребенка. Так отчего же не "моя треть плюс его треть", а "его трети на все не хватает"?

[v-s-e-horosho.livejournal.com]

Наташ, я писала о конктретном случае: когда отец должен платить, имеет такую возможность, но не платит, потому что... не считает нужным. Все. Все остальные ответвления от темы - повод для отдельного разговора. А гнев мой, безусловно, сегодня направлен на тех, кто говорит "сама виновата" и "зачем нам законы, все равно соблюдать не будут", ибо задолбали.