v_s_e_horosho: (Default)
[personal profile] v_s_e_horosho
Отношение к многодетным семьям значительно менялось в нашей стране за последние два века. В дореволюционной России многодетность, особенно в крестьянских семьях, составляющих подавляющее большинство населения, была залогом стабильности, крепкого большого хозяйства, процветания, довольства. Большая детская смертность побуждала женщину рожать как можно чаще, обычно за весь детородный период, прожитый совместно с мужем, у здоровой женщины рождалось от 8 до 11 детей.

http://deti.mail.ru/roditeljam/semejnaja_zhizny/otnoshenie_k_mnogodetnym_semyyam/

В комментах, как обычно, кто во что горазд :(
Какие же у нас люди недобрые (и часто очень неумные) в интернетах пасутся... Но зато так много отписалось счастливых многодетных мам! Что, конечно же, не может не радовать.

Date: 2011-06-09 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] vedma-lissa.livejournal.com
Юль, я это в ночи прочитала и подумала, что статья в твоем стиле, но не думала, что она твоя))) Тема важная.Я была одна в семье и теперь с трепетом отнушусь к многодетным. Мечтаю о 4-5 детках. Причем в нашем случае мы будем из разряда "плодящих нищету".

Date: 2011-06-09 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
Про "нищету" я там как раз написала, но народ почему-то не услышал (как всегда, впрочем) - потому что это извечная проблема, у кого-то суп жидок, а у кого-то жемчуг мелок :) Нищета для одного может быть пределом мечтаний для другого :)

Date: 2011-06-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] vedma-lissa.livejournal.com
да-да, согласна с твоей точкой зрения, но по меркам нашей страны "нет квартиры и дачи - ты бедняк" - мы нищета. хотя нас этот момент как-то совсем не волнует)

Date: 2011-06-09 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
а пока квартира-дача появятся, уже вроде как и детей и поздно, и неохота заводить, ага, многие из моих знакомых вот так накололись в свое время.
Все-таки на мой взгляд дети важнее, чем дачи, однозначно :)))))

Date: 2011-06-09 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] vedma-lissa.livejournal.com
меня все с моих 20 лет убеждают, что я еще пойму как важно сначало квартиру-машину-дачу, а вот потом дети. мне 27. не поняла и не хочу понимать, то что-то может быть важнее детей.

Date: 2011-06-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] koshkina.livejournal.com
В 27 ему рановастенько, да. Такие вещи "прут" после тридцатника, когда и здоровье начинает портится и всякие кризисы среднего возраста бьют... Я чуть не померла ближе от такого кризиса.
Искренне желаю, чтобы таки не догнало...

Date: 2011-06-09 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
насчет "после тридцатника" полностью подпишусь :)

Date: 2011-06-09 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] vedma-lissa.livejournal.com
соглашусь. не знаю как дальше пойдет. сужу о настоящем.

Date: 2011-06-09 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] koshkina.livejournal.com
Ну я вот в 28 была такая вся позитивная, аж противно. А вот к тридцати пяти с двумя парнями и мужем в комнате 13 кв. м. такая была беспросветность, особенно на фоне некоторых "подарков от здоровья". Хрен там поймешь - где психосоматика, где еще что.
Вот, в апреле переехали, у парней комнатка - не комнатка, но отдельное пространство..
Как хорошо!
И подпишусь теперь - было бы у нас отдельное жилье и мащина, нам было бы проще.

Date: 2011-06-09 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] moirade.livejournal.com
Хорошая статья. То есть вот я лично много не хочу совершенно, но знаю множество прекрасных реализовавшихся женщин, у которых три и больше малышей.

А комментаторы, конечно, удручают. Но это еще не ужас-ужас, у нас к новостям такооо-е пишут, что даже у меня глаза на лоб вылазят иногда.

Date: 2011-06-09 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
ага, я видала иногда и к новостям такие комменты, от которых просто дар речи пропадает :)
ДурИт наш народ. Было бы у нас побольше ответственности за слово, сказанное в интернете - было б намного чище.

Date: 2011-06-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] moirade.livejournal.com
Увы, увы, нынче и за дела-то отвечать не принято, куда уж там за слова :)

Date: 2011-06-09 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] soul-mystic.livejournal.com
да дело тут не в ответственности. все люди такие, какие уж есть. вот и отражаются в интернете во всей красе:) ну что с них взять? пока вот они такие, другими не станут, даже если их осуждать да запрещать поливать.. ибо толку-то! просто все проходят через длинный процесс развития и осознания. это как в школе - кто в первом классе, а кто уже в 10-м, и от возраста тут мало что мало зависит. вон 30-летний мужчина пишет более осознанно, чем женщина постарше.
тем более, на мэйл ру такая аудитория, чтовсе в кучу.
вы б еще почитали леди мэйл ру - я смеха ради иногда туда захожу - читаю форум. там такие цветочки, что просто атас))))
жж - другая площадка, здесь все-таки люди с сознанием повыше(хотя тоже бывает всякое), да и группируются по интересам. соответственно, и понимания больше, и совпадений по каким-то вопросам. да даже по мироощущению.
ну а статьи писать, свое мнение высказывать - почему бы нет? кто-то прочтет, что-то в душу ляжет - и так постепенно сознание будет меняться, и тогда уже изменится и общественное мнение. оно ж не просто так "формируется", и просто так его тоже не изменишь, не заставишь людей жить другим, чем они живут.

Date: 2011-06-09 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] plamy.livejournal.com
1. я хочу много-много детей...
только,
а) я столько не рожу. я на юг хочу!
б) в свете приближающегося платного образования - я столько не выучу.

2. я хочу усыновить одного, но
а, б, в) скорее всего мне просто не дадут, по многим причинам.

Date: 2011-06-09 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
если оформить патронат или опеку, то вполне можно и выучить, и в отпуска ездить

"Патронатный воспитатель действует на основании договора с уполномоченной службой, является законным представителем ребенка в объеме, предусмотренном договором о патронатном воспитании, получает на ребенка пособие на питание, одежду и мягкий инвентарь по нормам предусмотренным для воспитанников школы-интерната и заработную плату в размере 3,5 минимальных размеров оплаты труда в расчете на одного ребенка."

и еще: "1. На содержание детей, находящихся под опекой (попечительством),
местом жительства которых является город Москва, опекунам
(попечителям) ежемесячно выплачиваются денежные средства на питание,
приобретение одежды, обуви, мягкого инвентаря, предметов
хозяйственного обихода, личной гигиены, игр, игрушек, книг исходя из
установленных натуральных норм по фактическим ценам, сложившимся в
городе Москве.
2. На детей, находящихся под опекой (попечительством) в семьях
граждан, распространяются нормы материального обеспечения,
установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и
города Москвы для детей, находящихся на полном государственном
обеспечении в воспитательных учреждениях, лечебных учреждениях,
учреждениях социальной защиты населения для детей-сирот и детей,
оставшихся без попечения родителей, и других аналогичных учреждениях."

Date: 2011-06-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] plamy.livejournal.com
мне не дадут таких договоров ввиду смутного антиправительственного прошлого.
ну и плюс по ювеналке основанием для изъятия даже собственного ребенка может быть наличие домашних животных, например. какой уж тут патронат :(
хотя я попробую, когда придет время. но именно усыновление, вероятнее всего.

Date: 2011-06-09 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
я тоже себе на будущее оставляю такую возможность. Надо подумать над этим как следует.

Date: 2011-06-09 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] petrovna-n.livejournal.com
Как ты знаешь, я всецело за младенцев, каменты не читала, но все же некое дополнение тебе сделаю.
Ключевое слово - "крестьянская семья"

Смешно выступать против геополитических- не побоюсь этого слова - процессов.
Вот, к примеру, там, где я сейчас живу, можно легко быть многодетным и при этом не особо сложить себя на алтарь этой великой идеи.

Потому что - еда высшей пробы - вот она, в огороде, а если количество младенцев зашкаливает - так можно пристроить к дому комнатку-другую, по мере возможности. Второй аспект "крестьянскости" - наличие уймы старших родственников и соседей, которые между делом принимают участие в воспитании, и оно очень весомо. Про то, что дети сами себя развлекают в своем социуме весь день на свежем воздухе, я даже и не говорю.
Обратись к классической литературе - сплошь и рядом с 19 века детей отправляли на воспитание в деревню.

Теперь все то же самое в городе отнимет даже не деньги, а будет иметь такой сложный менеждмент, что справиться с ним по силам единицам, я вот, например, не потянула бы. Отсюда и негатив в комментариях.
Так что ты близко к сердцу не принимай.



Date: 2011-06-09 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
Да я и не принимаю особо.
Радует то, что все-таки многодетные есть в нашей стране, не смотря ни на какую "помощь от государства" и "политику поощрения материнства и детства", ггг

Date: 2011-06-09 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] soul-mystic.livejournal.com
да конечно. сегодня вот тоже задумалась о своем отношении к "государству" и пришла к выводу, что мы всегда жили параллельно от власти, своей жизнью. а если б грузились - ну тогда впадешь в черную депрессуху или пдаешь на ниве борьбы))))))

Date: 2011-06-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] martishka.livejournal.com
При всем здравом рассудке (надеюсь, он у меня такой :) я понимаю, почему у меня тоже тревожное отношение к многодетными семьям. Слишком однозначная статистика вокруг была многие годы.
Многодетной была семья хулиганов в нашей школе, их было человек 12, мал мала меньше, бросались камнями, убивали собак, калечили детей. На долгие годы отложилось в сознание непонимание, как в такой нищете и неблагополучии рожать каждый год детей...

Сейчас у моей двоюродной сестры четверо. И на третьем уже ребенке мне стало очень тревожно...
У них в семье другой мотив, религиозный.

Date: 2011-06-09 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] shatalka.livejournal.com
Ни в одной стране мира, по-моему, нет такого понятия как "многодетная мать или семья". Количество детей личное дело каждого. Пособия всем одинаковые. Льгот вообще нет никаких.
До меня дошло что я "мнгогодетная" только через год после рождения младшего )))
В Германии совершенно обычное дело как 3 или 4 ребенка в семье, так и вообще отсутствие детей. Люди то все разные. И дело не в материальном благополучии. Просто кто-то родит и вырастит 4 "пролетариев", а кто-то одного, но профессора, Нобелевского лауреата. И кто из них, скажите, больше для страны сделает? Правильно, одинаково. Так что вся эта истерика с демографическими кризисами - порождение масс-медиа. Рождение падает... так и продолжительность жизни увеличивается! В природе все продумано )))

Date: 2011-06-09 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] sguirel.livejournal.com
почему же :) многодетной в швейцарии считается семья с четырьмя и более детей :)

Date: 2011-06-09 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] shatalka.livejournal.com
просто считается или как-то особо выделяется? льготы, пособия, привилегии?

Date: 2011-06-09 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] sguirel.livejournal.com
тут из расчета доходов даются льготы в садики .. насчет пособий не знаю - просто не в теме - но наверняка тоже есть

Date: 2011-06-09 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
Про уровень жизни, к примеру, мамы одиночки с тремя детьми в России (а в России трое - уже многодетность) и той же мамы-одиночки уже в Израиле даже рассуждать бессмысленно. И та, и другая живут на пособия в основном, с минимальной подработкой. Но как же различаются уровни их жизни!

Date: 2011-06-09 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sguirel.livejournal.com
недавно тут в газете читала про семью с 10 детьми - и это не религиозные фанатики и тыды ............а нормальные люди :)

Date: 2011-06-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
Ну вот у тебя, например, трое :) По российским меркам ты уже многодетная - и не фанатик, и не алкоголичка :)

Date: 2011-06-09 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sguirel.livejournal.com
но по виду с каким моя знакомая сказала = а чтооооо в Швейцарии презервативы уже не продают ? - я ебнутое существо

Date: 2011-06-09 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
какая у тебя шикарная знакомая! вот тебе и отношение к многодетным во всей красе :(

Date: 2011-06-09 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sguirel.livejournal.com
да уж аж сама себе завидую с такими то знакомыми .....
да и четр то бы с ней
From: [identity profile] cofe-bez-slivok.livejournal.com
"Продают, но только таким как ты. Чтоб не размножались"

Date: 2011-06-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shumsk-80.livejournal.com
Юль, а я до прочтения твоей статьи даже как-то не думала, что к многодетным семьям плохое отношение. Я всегда считала, что много детей (у ответственных родителей) - это здорово! У меня мама из многодетной семьи (трое детей), да и ее брат и сестра тоже многодетные (у одного 3 детей, у другой - четверо). И именно по маминой линии у родственников такая взаимовыручка и помощь, о которых только можно мечтать! Хотя, по современным меркам, и живем мы все не богато, зато с любовью :)

Date: 2011-06-09 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
а ты почитай комменты к этому посту и к той статье :)

Date: 2011-06-09 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shumsk-80.livejournal.com
Почитала и ужаснулась :(
Хотя в комментах к статье мало кто пишет непосредственно о том, что ты написала. Народ быстро во внутренние разборки включается

Date: 2011-06-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zasonia-lament.livejournal.com
я тоже хочу многодетов, но тот режим экономии, в которым мы живем, меня реально достал :(

Date: 2011-06-09 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] annett-play.livejournal.com
Я тут немного порассуждаю со своей колокольни) Сама в семье единственный ребенок как и большинство моих ровесников (при том что 87 год рождения - это один из "бумов" рождения в россии был - такого количество классов как у нас в параллели больше ни в какие года в школе не был (непонятно выразилась, в общем у нас не просто а б в классы , а даже Ж класс был))
Сейчас живу в чехии и все мои друзья-чехи смотрят на меня как на инопланетянина не потому, что русская, а потому что когда спрашивают о братьях-сестрах я говорю что у родителей одна. Здесь средняя норма - 3-4ребенка. ооочень редко что только двое. И это во всех поколениях. И я думаю что тут не только традиции но и заслуга большая политики государства - к примеру:
1) пенсионный возраст женщины зависит от количества детей (могу в точных цифрах ошибиться, бо нет под рукой документа но примерно так: нет детей - 60 лет, 1 ребенок - 59 лет, 2 - 57, 3 - 55 и так далее)
2) садики бесплатные и с 5 лет обязательные (как школа)
3) если ребенок не ходит в садик а кто-то из родителей с ним сидит и не работает - получает зарплату (что-то в размере 15 000 на рубли), при этом многие мамы работают дома, главное надо не больше чем какое-то кол-во часов наработать). Если ребенок ходит в садик на полдня - можно получать половину денег.

Если я тут останусь жить, то точно троих рожу) осталось найти папу))))

Date: 2011-06-09 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
по-моему, везде в европе политика государства поощряет деторождение сразу в нескольких плоскостях. У нас, к сожалению, даже полезное начинание по "материнскому капиталу" ухитрились извернуть так, что часто его получение выглядит издевательством (как и размер детских пособий)...

Date: 2011-06-10 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sguirel.livejournal.com
не говори мне про мат капитал ик ик пока его получали - чуть не вымерли ....

Date: 2011-06-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sguirel.livejournal.com
у меня у подруги брат в первый Я ходил :)))))) так что Ж это еще цветочки :)

Date: 2011-06-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Интересно как - все мои знакомые иммигранты хотят двух минимум, лучше трех. При этом те, кто был единственным ребенком обязательно хотят больше двух. Совершенно другая корреляция.

А где ты российскую статистику берешь?

Date: 2011-06-09 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com
я искала по запросу "статистика многодетные семьи Россия", пользовалась несколькими источниками, но себе в закладки отложила потом одну ссылку: http://www.semya-rastet.ru/razd/mnogodetnaja_semja_v_jeru_depopuljacii/, там еще много полезного, может, потом еще буду использовать для статей данные из нее.

Profile

v_s_e_horosho: (Default)
v_s_e_horosho

January 2013

S M T W T F S
  1 2345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 17th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios